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רá塷±gg漣ݣź룬ƻIPѽ

  • Դδ֪ / ߣadmin / ʱ䣺2023-03-01
  • 专访《三体€导演:别迷″莱坞,科幻IP已完成中国制造的蜕变

    window.DATA.videoArr.push({"title":"对话《三体€导演:仰望星空,可以矫正人类的傲慢","vid":"c14690lm64d","img":"https://inews.gtimg.com/news_ls/OFnoXG1e6Q70uLx-rTvh2OFmL7XPjkQuPmHAYxiqUkxysAA_640480/0","desc":""})

    《三体€电视剧(VIP会员)正式收官,其豆瓣评分从€播时?.1分升?.4分€?/p>

    “我们是以€三体€原著信徒的状€在拍剧,是来捍卫€三体€的,不能让别人魔改,一定要做到极致。我们当然希望能达到原著那个打分,比它低0.1就挺好€€杨磊和陆贝珂对《深网€说,€不能比原著高€€?/p>

    《三体€原著第€本豆瓣评?.9分,对于这个分差,杨磊早有预期€由于原著自带阅读门槛,且涉及太空€星系等宏大叙事,把《三体€搬上荧幕并不顺利€?/p>

    在‘定杨磊成为€三体€导演之前,腾讯视频制片人汪悍贤及€三体€€制片人白一骢给多位导演发出€请,但都被回绝€€我对这个作品带有敬畏心,出于这种敬畏心,我不太敢去碰€€一位大导演给出理由?/p>

    杨磊理解这种顾虑和敬畏心。€三体€原著在中国科幻作品领域,具有里程碑意义,拍好鲜花着锦,拍烂则可能背负骂名€?/p>

    决定接拍《三体€之前,杨磊€度犹豫€虽然杨磊是《三体€的骨灰粉,但这也是他首次拍摄科幻类电视剧€不过,《三体€视觉导演陆贝珂并没给杨磊太多€虑的时间,在多次打电话“催接€无果后,陆贝珂以一封长达两万字的邮件打消了杨磊的顾虑€?/p>

    陆贝珂是杨磊多年好友,也是特效公司BaseFX的经营€,在拍摄玄幻剧《九州天空城》时,两人就曾深度合作€?/p>

    ?010年我读€三体€时就在思€如何将剧情视觉化,我把这些思€都写在邮件里,让杨磊知道我催他接拍《三体€并非是拍脑袋做的决定,而是有所准备,我会尽力给他提供特效方面的弹药,让他放下心理包袱€€陆贝珂对€深网€€露?/p>

    陆贝珂认为,目前国内科幻影视产业没有绝对€术原理上的瓶颈€近10年,随着图形、图像学人才的储备,及计算机视效工具软件和硬件的提升,中国影视公司已经有了拍好大型科幻IP的土壤€?/p>

    此前€好的特效只能在国外完成,但€流浪地?》和《三体€电视剧的实拍€艺术创作€特效等全流程已经完成€中国制造€的蜕变?/p>

    在杨磊看来,虽然国内特效制作产业可以和好莱坞媲美,但在内容呈现上,国内科幻片要抛弃舶来的科幻外衣,建立国人文化自°€?/p>

    与好莱坞蒸汽朋克、末日废土€太空歌剧等各个流派的科幻片不同,开拍之前,杨磊就定下了现实主义的创作€路。€我跟剧组的人说,先把科幻忘掉,先想想€么找到现实主义。拍中国的科幻片,首先要让国内观众相¤个故事,跟着剧情节奏走,然后慢慢发现竟然有外星人,让观众有一个从相信到惊讶的过程。€杨磊对《深网€说?/p>

    杨磊也关注到部分观众的抱怨€€为何要给慕星这么重的戏份€€€这个细节跟原著不符”等反馈也会引发杨磊和剧组的思€和讨论?/p>

    “我们在拍摄时就预料到,有些原著粉会对改编不爽,甚至觉得剧情拖沓。但影视创作€要€虑普€观众的观看体验,要让没看过原著的观众简单€轻松地理解剧情中的复杂问题,€当改编是必要的。€杨磊解释€?/p>

    但忠于剧情的改编仅是杨磊作为导演的职责所在€作为€三体€原著的拥趸,杨磊希望观众在看€三体€时能更进一步,把其当成哲学书来看,对世界观和宇宙观有重新的认知?/p>

    “虽然原著里黑暗森林等€想实验颇具争议,但《三体€给我们提供了一种可能€,看到这种可能性,我们就会反€€么让这个世界变得更美好€点€€杨磊说?/p>

    以下是€深网€整理的《三体€电视剧导演杨磊及视觉导演陆贝珂的对话实录€两位导演系统介绍了对€三体€价值观、世界观的€€,以及对国产科幻产业化和工业化发展趋势的理解和判断?/p>

    “别迷信好莱坞,建立中国价€观?/p>

    《深网€:《三体€电视剧的豆瓣评分,两位导演心目中的成绩是多少?

    杨磊:从《三体€€制片人白一骢介入到€播历?年,总编剧田良良改剧本就改了4年€剧组杀青后,剪辑用了一年多,音乐编制花?个月?年中的每€天,我们都在围绕怎么拍好这部剧展€,抠每一个细节,其中€些镜头的特效做了500多遍。这种修改上百遍的镜头比比皆是€?/p>

    可以说,我是以€三体€原著信徒的状€在拍剧。开拍第€天,我跟白一骢开玩笑,我们是来捍卫€三体€的,不能让别人魔改,一定要做到极致?/p>

    陆贝珂:作为€位原著粉,我希望能达到原著那个打分,比它?.1就挺好€?/p>

    杨磊:对,不能比原著高€?/p>

    《深网€:《三体€影视化很难,此前€三体€影视化有过“流产€记录€与十年前相比,国内影视工业化发生了哪些变化?今天中国影视工业化能支撑€三体€等科幻作品的影视化吗?

    杨磊:与十年前相比,国内特效制作的技术和价格都发生了明显变化?0年前,我和贝珂合作第€个特效是做海浪€当时做海浪费钱又费力,如果有剧组在镜头里做水的特效,行业就会觉得这个剧组很有钱。现在随€€术的迭代,特效的价格也在降低,很多剧组都用得起特效了?/p>

    放在整个社会生€里,近十年,我国科€发展很快,例如载人飞船€火箭发射等,这意味€我们拍摄科幻作品已经有了科技基础?010年以后我和贝珂的合作主要在奇幻片上,因为奇幻是往前做。当时即使我们拍出高精尖、科€感十足的画面,对科技认知没那么强烈的观众也不会相¤是科€;现在我和贝珂的合作主要在科幻片上,观众对我国的科技水平是有国民自信的,可以接受科幻就在身边?/p>

    《深网€:陆导在特效行业工作多年,你€么看这十年来中国科幻片的发展?

    陆贝珂:从特效行业来看,这十年计算机视效工具软件和硬件都有很大的提升。此外,在人才储备方面,图形图像学的人才也越来越多,这都是我们拍好大型科幻IP的土壤€?/p>

    《深网€:特效公司BaseFX、数字王国等,都经历过从为好莱坞服务到为国产科幻服务的过程,国内影视特效行业的成长体现在哪方面?

    陆贝珂:我也经历过这个过程€虽然之前好莱坞电影会找国内特效公司做外包服务,但此前最好的特效,还是得到国外去做€?/p>

    《捉妖记》是个分界点,€捉妖记》的特效是BaseFX做的,里面的角色动画、特效等完全是在国内制作,没有国外公司参与€今年上映的《流浪地?》的实拍、艺术创作€特效也是中国公司从头到尾完成的。€三体€电视剧的技术€监、一线创作人员€一线的合成师€动画师都是中国公司自己的团队€?/p>

    《深网€:好莱坞的科幻片已经形成了蒸汽朋克、末日废土€太空歌剧等各个流派,好莱坞为何会诞生这些流派?

    杨磊:好莱坞科幻片能产生各个流派与他们的国情及发展有关,有生产科幻小说的土壤。从″纳的《八十天环游地球》到《基地€€€沙丘€,深入了解他们的内容,就会发现他们在€过科幻剧表现他们的历史、国家€民族,这是好莱坞科幻的内核和属性€包括后来€星球大战€中星战种族的设定都是对当时美国价€观的映射€?/p>

    在中国,科幻属于舶来品,在国内拍科幻片很容易陷入′各个流派的窠臼€例如模仿蒸汽朋克风格,故事设定在蒸汽科€达到巅峰的架空世界€中国没经历过蒸汽时代,观众没法感知?/p>

    €以,我们在寻找中国式科幻的落脚点时就要寻找中国人的基因,找到自己要表达的思想和精神内核€无论是哪个流派,一定要有自己的“核”€?/p>

    大刘(刘慈欣)的《三体€就有强烈的价€观输出,它自带宇宙观€价值观、人生观,即使阅读门槛高,也能影响很多读者€?/p>

    贝珂是疯狂理科男,是科幻重度爱好者,也是《三体€骨灰粉?006年,《三体€在《科幻世界€杂志连载时,我们就在跟读和讨论《三体€€贝珂说服我€起拍《三体€写了封两万字邮件,我对€后一段话至今印象深刻,€如果我们的人生能够跟€三体€重合过€次的话,此生无憾。€?/p>

    《深网€:拍€三体€后,在国产科幻片的独特性方面找到自己的方向吗?

    杨磊:决定拍《三体€时,我就跟剧组说,先把科幻忘掉,先想想怎么找到现实主义。拍中国的科幻片,首先要让国内观众相¤个故事€电视剧€篇把人物置入2007年的北京?969年的东北等现实情境中,是为让观众相信这个故事,跟€剧情节奏走,然后慢慢发现竟然有外星人,让观众有一个从相信到惊讶的过程?/p>

    整个片子,无论是选演员还是布景,我们都是以现实主义为基础,包括剧中的游戏,我们也考虑?007年的游戏处在€么水平€片子一€始,观众首先听到的是2008年奥运会场馆筹备的新闻,这瞬间给了观众一个感觉,这是真实的€有了现实场景的铺垫,观众才会€€宇宙及外星生命的可能€€?/p>

    陆贝珂:《三体€电视剧代入感很强的原因是我们用现实主义的€度来€€这件事。包括€三体€第二部,我们也要用现实主义来€€,例如我们发展?00年后会是€么样的?中国人的核心概念是什么?要把西方舶来的科幻外衣放下,用中国人的€路来想问题。在中国科幻这件事情上,我们要建立自己的文化自信?/p>

    “€三体€的15个€想实验?/p>

    《深网€:你一直在强调现实主义,你想€过《三体€反映哪些现实议题呢?/p>

    杨磊:€三体€原著本身就反应了很多现实议题,这本书有15个€想实验,第€部里就有四个思想实验。刘慈欣非常理智,更像是€位科学家在写作€?/p>

    第一个€想实验是,在科€信息时代,个体能否毁灭整个世界€大刘在《三体€中给出的答案是,可以,叶文洁和三体星上?379号监听员。如果回到百年前的冷兵器时代,个体不可能毁灭世界?/p>

    在黑天鹅事件频发的今天,€个按钮可能就预示€毁灭。这个€想实验是有现实意义的€?/p>

    第二个€想实验是,打蛇打七寸€一个文明的七寸是什么?是科€,科€的七寸是€么?大刘给出的答案是基础物理。所以原著里,三体人派了€个看不见的智子就把整个人类科€锁死?/p>

    第三个€想实验是,两军交战,内部出现叛徒时,什么最重要?原著给出的答案是叛徒和敌人的聊天记录最重要,所以才有了后来的古筝行动,用纳米刀把€审判日”号切成几片,只为拿到信息€这€点也有现实隐喻€?/p>

    不少《三体€原著粉在看三体时,不是为了看故事情节,而是当成哲学书在看,从€对世界观和宇宙观有重新的认知€?/p>

    《深网€:《三体€拍摄期间,大刘曾去现场探班。你和他相处时,有哪些事情印象深刻?

    杨磊:我是他的粉丝,见他有一种€主来了”的感觉,非常紧张€为了缓解紧张,我一直找话题向大刘请教€剧组的同事后来问我:€导演,你话怎么这么多??/p>

    我一是€冷场,二是紧张,心脏€咚咚咚”一直在跳€本来大刘的行程是探完班就离€。当天收工后,我收到信息说€大刘在等你吃饭”€我赶紧飞奔回去和大刘一起吃饭€撸串€聊天,问各种问题€包括他怎么写史强€汪淼?为何把爱因斯坦€牛顿写得跟他隔壁邻居似的?后来去读《牛顿传》€€爱因斯坦传》,发现他们就是那样的人。大刘这么一位出世的人,把人物刻画的如此清晰?/p>

    科幻的影像化表达方式

    《深网€:《三体€电视剧€要把原著中天文学、物理学中很多抽象概念具像化、视觉化,如何去系统构建这种转换?/p>

    陆贝珂:我们在视觉呈现上大致有三种风格€一是写实,例如古筝行动中船体的碰撞、变形等€要在基础物理原理上做到写实€原著对雷达峰上的天线转动,怎么和望远镜结合没有具体描述,但在拍摄中,我们要把其真实呈现,这是写实风格€?/p>

    第二种风格是艺术处理。例如在动画片中,火″场主、射手等元素都经过了大量的艺术处理€因为感恩节吃火鸡是美国人特有的节日,农场主理论是英国哲学家伯特兰·罗素提出来的,€以在设计火鸡农场主动画时,肯定会采用西方艺术动画的风格,而不能采用中式动画风格€?/p>

    第三种风格是科学解释动画、CG(计算机动画)€例如汪淼和老年叶文洁在废弃的红岸基地里聊宇宙文明等级时,对€级文明€二级文明€三级文明的解释。外星文明等级最早是由天文学家尼古拉·″达舍夫(Nikolai Kardashev)提出的,这里拍摄就€要拍的跟纪录片一样€?/p>

    此外,在太空中表现恒星€三体行星和三个恒星的关系,是科教片式呈现方式€太空极其空旷,我们直接拍摄太空,观众几乎什么也看不见,€以我们需要把他们的位置关系放得特别大,主要是为了让大家像看一个八大行星旋转图那样来理解这个画面€基本上,全片就是不停地混用这三种表达模式做画面设计?/p>

    《深网€:无论是前期拍摄还是后期处理,科幻影视制作的产业链都非常庞杂€如果有从业者想进入科幻影视制作行业,该从哪里入手?涉及哪些工种?/p>

    陆贝珂:先做研究,研究事实是€么,科幻影视制作应该是内容大于形式€例如表现计算机CPU,你€要理解二进制、与非门、电子管、晶体管、超大规模集成电路€光刻机,只有理解这些才知道CPU是€么生产出来的€以此为基础,回到现实主义的创作思路,€过画面还原出来?/p>

    把文字或者概念€的东西变成画面,这叫概念设定€?/p>

    概念设定之后,你就要做对应的制作方法,包括物理特效和计算机特效€如果是纯CG制作怎么做,如果€要实拍制作€实体特效,你需要研究拍摄方法€这个地方就€始分叉了,实体特效需要更多地去找实际制作″、制作雕刻,包括微缩景观拍摄,你要找懂微缩景观的摄影师,把浅焦的东西尽可能拍长焦,尽可能景深更深,浅景深看起来东西会特别小€如果是计算机特效,里面€€单的划分就分成建°€动画€材质贴图€?/p>

    物理特效和计算机特效又细分为各个工种,比如动画做动力学模拟就分成很多″。一般来说,€个镜头要经历十几个模块,有的会更长€?/p>

    《深网€:在这些复杂的链条当中,中国科幻影视面临哪些技术瓶颈?

    陆贝珂:还好。如果真有技术瓶颈,那就不仅是国内科幻影视产业要面对的,而是整个世界图形图像学要面对的€有些是基本原理上的瓶颈,现在并没有绝对的技术原理上的瓶颈€?/p>

    人类本身是三维视觉的动物,看东西€定是三维视觉的€你不€过数学手段,其实无法表现四维€五维的空间。我们所有计算机软件、图形图像学的基€研究,都是基于三维视角的。你€后看的画面,就算是用立体眼镜看,它的制作原理也是€后投影到平面上的画面。用平面的画面来模拟出三维的立体感出来€?/p>

    如果说我们真的要表现《三体€里面的二维化,软件的局限€是有的。你只能做比喻,这个地方不可能绝对传达出来€再比如真正的四维空间€五维空间,你只能在画面高度概括地去比喻它,不可能绝对地传达出来。因为你的底层€辑是把三维的东西变成二维化,如果要涉及到这种东西,就是用比喻的方法去设″?/p>

    《深网€:有读者认为€三体€第€部主要发生在地球上,有现实基€。€黑暗森林€€死神永生€发生在宏大太空、遥远未来€第二部、第三部在视觉上是不是很难呈现?

    陆贝珂:€困难的部分已经说了,剩下的只能一点点研究。例如真正的太空大型战舰不可能在地球的重力下生产,我们就€要研究生产太空舰队的船坞会出现在哪个地方,是近地轨道、远地轨道还是拉格朗日点这类地方。找到地方后,再考虑战舰的尺寸€金属构件€材料是€么样子€例如€星际迷航€里的战舰继承了太空歌剧那类巨坞巨舰的想象,我们也可能基于三体的风格把战舰构建的更加写实?/p>

    “仰望星空会矫正人类的傲慢€?/p>

    《深网€:《三体€里提到不少关乎到人类终极命运的宏大命题。你怎么去理解人类的未来?/p>

    陆贝珂:当你的科€越发达,人类的全球化程度越高,其实有些地方反而变得更加脆弱€有些东西它越复杂,精度越高,它确实就会出现更加脆弱的效果€?/p>

    科幻小说并不承担对未来进行预€的功能,但它能给人提供一些€€视角,影响真实的个体面对外界环境时做出的€择和他想问题的方式?/p>

    我个人觉得,《三体€等科幻小说的作用是,让年轻人看到自然科学带给人类社会的可能性,及人类自身的€限€€?/p>

    自然科学没有政治性,是基于世界底层规则和自然规律的一种科学€与科技、医学等相比,我们对人类大脑的探索相对落后,因为从伦理上看,我们无法直接打开大脑来研究€所以,我觉得很多问题必须超越人类原有的生物属€才能解答,€以创作中的€想实验比较重要。去挖掘€些严肃课题,这是€种使命感,也是对自己的鞭策€?/p>

    《深网€:大刘曾说过希望科幻作品能让人类€€未来的命运等,你€么理解?/p>

    杨磊:大刘也说过,€我只写有可能发生的事情”€我觉得,这个点很重要€我们写科幻要基于什么?把科幻这两个字拆解开来,是科€和幻想,即以科技为基€的幻想题材,硬科幻是基于科学去幻想可能€€?/p>

    《三体€提出了很多可能性,例如争议很大的黑暗森林理论,其实它只是提供一种可能€€我曾经看过€本书,说人类是复杂的动物,复杂到€终自我毁灭€看到这种可能€,我们要经常反思自己,反€自己的文明,人工智能马上要发展起来了,它对我们人类会有€么影响?很多科幻作品有各种各样的表述,当我们看到了某种可能€的时€,我们是不是要反€,人类是不是要再这么复杂下去?€以我们用科幻作品反€,让我们这个世界变得更美好€点€?/p>

    《深网€:拍完《三体€后,再度仰望星空时,你会想到什么?

    陆贝珂:我还挺喜欢仰望星空的,我属于对日常生活不是特别关注的那类人,很容易想未来的事情,感觉在大千世界个体很渺小。我仰望星空时,会矫正自己的傲慢。因为可能有无数的行星在你看不到的地方运转,自己或许只是€粒尘埃€?/p>

    杨磊:这个问题挺有意思€剧组杀青最后一场戏,是叶文洁回到齐家屯的那场戏,村民问叶文洁,你害怕星星掉下来吗?我当时感触很深€?/p>

    我最近常说,我们就是这个历史长河中的€个水滴€当你仰望星空时,很多事情就释然和放下了。三体人经历了这么多次文明轮回,我在想地球是不是也经历过,只是我们不知道而已。当我们从宇宙这个大尺度来看问题,傲慢€嫉妒等很多事情都会放下?/p>

    《深网€:《三体€故事的€端是围绕€“物理学不存€展€,你们对现代科技文明的真实€产生过€疑吗?/p>

    陆贝珂:这个问题比较个体。我十七八岁热衷看大?休谟、卡?波普尔等哲学家的书,对我的人生观、世界观影响很大,特别是休谟的不可知论€?/p>

    阿西莫夫在小说€我,机器人》中提出机器人三定律,小时€看这本书,我觉得这个定律是真的。但长大后再看,我会质疑这个定律。因为需要先定义€么是人,€么是机器人?就像“忒修斯之船”悖论,充满了定义及€疑论?/p>

    我忽然有€天就想到,这种€€疑论和不可知论,€大的问题是,人这种生物本来就是靠确定性堆积起来的,如果用€种不确定去解释自己生活,它就是虚无的,没有坐标的。人类最基础的问题是,人从哪儿来,到哪儿去?清楚人类的进化时,虚无感就会减弱。虽然人是时空中渺小的生物,但有了坐标点,就能更好的去了解这个世界€?/p>

    杨磊:如果站在更高的尺度去€€人类文明,确实能引发我很多反€€例如€周易€是怎么写出来,而且还能流传到现在?很多人把《周易€当玄学,我有时会想《周易€有没有可能是上€代文明留给我们的某种数学公式,帮助我们来推算未来?/p>

    引发反€很正常,就像€三体€中太空战舰在水滴面前不堪一击,我会联想到,八国联军打清政府时,就是热兵器对战冷兵器,是高维文明和低维文明的战争?/p>

    腾讯新闻出品内容,未经授权,不得复制和转载,否则将追究法律责任€?/p>

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